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01.通过搭讪，打开街区吴琦：我和灵怡认识两年多，她迅速变成了我去认识很多地方的一张地图。她用惊人的脚力和地图识别能力，带我们去认识一个又一个的地方。这次我们都来参加假杂志的开春书会，灵怡带领了由宁波本地以及很多外地朋友组成的工作坊，去认知这边的一个社区。面对一个对你来讲完全陌生的街区，你是怎么进入的？
许灵怡：其实在来宁波的前两天，我就已经在做功课了。我把所有网络上能找到的、凡是关于邱隘老街的信息全部都看了一遍。还有镇志和地名志，这种传统文本我也都读了一遍。然后我就已经大概知道街区的形状，它大概有几条巷子，每一条巷子大概是一个什么样的成因，以及它们有什么样好吃的，有什么手艺，有什么样的一些可能。比如这边曾经办过很多工厂，可能有很多工厂宿舍，很多工厂的职工住在这里。到了宁波之后，第一天我们先约了文化站的站长。我希望通过跟他的聊天，得到一些更直接的更鲜活的人的信息。比如说，我想要拜访工厂当年的老厂长，哪怕没有，职工也行。所以我们先去问了一通文化站的站长。但是我们不是本地媒体，他们就没有非常直接地给我们联系方式，只提供了一些线索。
邱隘老街“越剧之家”成员｜吴琦摄我们只好立刻转换了工作方式。我们就走到街上，凡是有老人家多看我两眼，我们就立刻过去讲两句。的确会遇到很多很好玩的人。比如说，我们今天去看了越剧之家，就是因为经过的时候看到——哎，这里怎么写了个“越剧之家”？
他们也在看我们。有个阿姨出来跟我们打招呼，我们就问她说，“你们在做什么？是平时会聚在一起玩越剧吗？”阿姨说，“对，我们每周四跟周日都在一起，大家每个人玩一种乐器，轮流来唱越剧。”我就觉得很好玩。而且他们大部分都是周边的居民，我们能够很深入地跟这一群人交流，就可以立刻打开整个街区的很多线索。所以我们当下就跟她约了，说“你们是在周日，那我们周六下午来可不可以？”她说，“那行，我们换一天，反正大家都本来就要在一起玩。”所以今天下午我们就约在一点，跟他们一起碰了面。
02.做内容，用笨办法吴琦：为什么你觉得本地人视角是这么重要，并且愿意用本地人的视角来进入一个地方或者一个选题，或者构建一本杂志？许灵怡：因为很多地方都很容易被误读。媒体有时候会带着一个概念去采访，例如，鼓浪屿是一座很文艺的岛，当这座岛马上只有买票才能上岛时，我觉得这是一个挺惨的事情，很多媒体都做这种忧思性的采访。但是当我去岛上采访同样的人，他们会说，其实当时根本不是这样说的。所以他们有一些采访是有倾向性的，只截取他们想要表达的部分，可能并不是本地人真正的状态。我们在做选题时，其实不太表达非常尖锐的一些观点，我们更希望呈现本地人原有的生活状态。他们的家族怎么样在这片土地上繁衍生息？为什么到今天还生活在岛屿上？或者说，无奈地离开这座岛是一个什么样的过程？我觉得，这可以是一个平实的记录，我不表达任何观点。
确定好一个区域类选题，做前期采访、用关键词的方式具体入手去做，其实还蛮轻松的。但是在那个过程当中，其实你得不到现有文本以外的惊喜，你看不到更多鲜活的本地人。我想听本地人说他们眼中的鼓浪屿，不想再用媒体采访的方式去描画一个乌托邦式的鼓浪屿。所以我们就在岛上的本地人家里面租了一套间，跟他们一家人住在一起，开始走街串巷。其中有个人信任了我们，他就会带我们去另外一个朋友家。那人说，原来你是想要去真正记录我们本地人的故事，就会又带我去另外一家。就这样，一家一家慢慢地打开了岛屿。
被打开的鼓浪屿｜《家园》杂志吴琦：面对在地文化这样的一个议题，当你想要把自己的经验去沟通和传递的时候，你觉得有什么难度吗？你的这些经历在我认知里面，不是所有人都能做到的。许灵怡：其实我们可以不要把它叫成一个采访方式，我觉得就是一个认识和融入当地的方式。这个工作方式其实有点笨，它并不是那种——比如说，我提前约好采访对象，我就立刻去到现场跟他聊个 20 分钟，就能得到各种各样的我要的那些字句，然后就去写稿子。比如这个地方像老人活动中心，那么有一群老人在那边干什么？我进去之后可能从他们那里得到一个什么样的线索？根据他们提供的线索我再去做下一个事情。其实它有点像先有一个预判，之后再做一些冒险的感觉。
确实关于工作方式，关于怎么做杂志，前几年有人就问过我们。我就说，这是不可借鉴的方式，因为它太笨了。大家可能也想象不出我们怎么做出那些内容来了，反正就是笨办法。我不觉得好内容很难做，只不过看你花的时间跟工夫到什么程度。03.“小地方”是一种召唤 吴琦：作为福州的原住民也好，作为本土文化研究者也好，你现在是怎么感知这座城市的？ 许灵怡：福州在我看来，越来越土酷了。不像泉州有闽南的那种野劲，还有那种特别 local 的感觉。但福州毕竟是省会城市，它又会有一点点不一样，它还会有一些新旧杂糅的状态。这两三年在福州，公园雨后春笋般地建成，现在福州都叫做“千园之城”了。它不是一个味道很单一的城市，而是一个层次很丰富的城市，土酷结合。比如说可能刚刚在一个非常高端的当代艺术展开幕现场，大家觥筹交错，有人穿着西装革履三件套，而转身一看美术馆可能就给你摆了一桌乡宴作为晚餐。就是会有这样的事情在福州发生，你会觉得这种状态下它也很自然。福州就是这样一座城市，它可能土得让你挺意外，但是也觉得挺酷。游神，福州方言称为“迓（迎）神”，是福建正月期间重要的民俗活动｜许灵怡摄我今年对于游神特别迷恋。大家都非常兴奋，肾上腺素一下子被那种热闹的场面激发起来，这种乡野的力量，一下子冲到你身上去，城市里面生活的那种特别空的躯壳，也会一下子充满那种力量。吃一顿乡宴，大家一起在乡间的田野跟着游神队伍行走，山峦村道，天空在头上乌黜黜的，烟花在上面绽放，你会觉得这个世界还挺有意思的，就不会在那边忧伤了。吴琦：不会 emo了。为什么我对“小地方”这个概念一直挺着迷的，对我来讲，长久地在城市里生活，你感觉前面只有一条单行道，所有人都在这条单行道上往前走，越走人越多，越走越拥挤。你的时间被占满，你的思考被占满，然后甚至你的休闲娱乐都被占满。那个未来谈不上很差劲，因为城市生活还是很便利，五颜六色，非常时髦，很多新鲜的东西、新鲜的想法。可是它背后永远是有一种匮乏，或者说欠缺一种元气。但当我们最近在各个“小地方”能够去接触更实在的生活是怎么构成的，原本的文化是什么样子，我们从哪里来，你会感觉自己被重新充满。所以我觉得，“小地方”这个概念有一种召唤。它时刻提醒我们，在眼前越来越卷、越来越拧紧的这样一个状态底下，是不是还有其他的选择？你可以停一下，甚至你可以往后走两步，你可以闲逛，你可以闲聊，为什么不？谁规定这样的生活，就不是好生活？这是“小地方”对我来讲一个很重要的价值。
游神现场｜许灵怡摄（本期封面图同）
04.《家园》不倒闭之谜吴琦：《家园》肯定也有一些变化，尤其最近几年你们介入到一些乡村建设、地方社区建设这样的实际工作，甚至也会有一些商业合作。你也说到《家园》自负盈亏，有很大的经济压力，听你这样一说来，这些东西依然会让你觉得快乐，觉得单纯吗，如果不是的话，你又怎么克服呢？
许灵怡：只能说相对快乐，相对单纯，我们也不能要求那么完美。我自己一直都有一个人生观，就是没有最差，只有更差，享受当下。真的，我一直都是这么想。
姚晨跟别人介绍我们杂志，第一句话都是说，“这个杂志我都以为它倒闭好几百次了”。你想，它是一本关于福州这种文化边缘区域，福建本土文化的这种杂志，而且是纸质杂志。到了 2022 年它还活着，这真的是一个奇迹。
《家园》编辑部｜邹训楷摄我们从 08 年开始自负盈亏，就在我 07 年实习 08 年毕业的那一瞬间，我有一年没有得到工资，只有预发工资，就一个月只有 1000 来块，到年底才把工资发齐。那这样都能承受得住，以后有什么我承受不住的？但是当我开始负责《家园》的运营的时候，我前所未有地压力大，因为要给别人发工资。我不能欠别人钱，对不对？我从小到大没欠过别人钱，但是居然拖欠员工的工资，心里非常难受。但是就转念一想，就先做一些事情再说，先接些能接的业务。杂志就咬着牙往下做，遇到一些好玩的项目，如果有钱能解决我们的一些成本，二话不说就先做，不想未来。
所以就有三四年的时间，其实我们是埋头苦做的状态，反正你目前还勉强，偶尔能发工资也还不错。但是我们到去年、前年，我们就开始每个月都发工资，并且把拖欠的工资都付清了。有些同事离职，就是因为有经济压力。我们彼此都很难过，有同事跟我说离职都掉眼泪。你也没办法，你也觉得很为难，你的商业头脑也不足，能勉强给大家发工资，我都觉得挺不错的了。
之前在知乎上有人问做独立杂志需要什么条件，我只回答了一个字，“钱”。但是这个钱只是一个非常基础的东西，它不能干扰到你做好内容的结果。
吴琦：我也想请你聊一聊，今天在工作坊上有这么多各行各业的年轻人，我们这样一天的交流或者几天的交流、行走、吃午饭，我又要提那个词了——有什么意义？
许灵怡：不要问意义。其实，你有的时候不知道在什么地方种了一个种子，它某一天就发芽了。可能是在你很崩溃的某个瞬间，突然间就想起某一天得到的某一个讯息，然后你度过了特别难过的时候。度过去之后，你就觉得那个事情好像很重要。其实所有人对未来都是不可知的。你只要做你觉得现在对的事情就可以了，未来总是有好事发生的。
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谈话中提到的书籍及杂志
《髹饰录》，[明] 黄成著
《大山与人》，卢燕珊、Anthony McHugh 著
《HOMELAND 家园》，许灵怡副主编
《单读 30：去公园和野外》，吴琦主编
谈话中提到的公众人物柏邦妮，编剧
姚晨，演员
洪晃，媒体人、专栏作家
郑芳，独立策划人、独立撰稿人、《HOMELAND 家园》杂志前副主编
阿或，《HOMELAND 家园》杂志视觉总监
李华，《HOMELAND 家园》杂志创始人、前副主编
巴晓光，媒体人、《HOMELAND 家园》杂志合作撰稿人
言由，摄影书策划人、出版人，假杂志发起人
谈话中提到的地方
大德记浴场
边度有书
富德楼
ACO Books
马宝宝社区农场
潭头，福州市长乐区辖镇
本期音乐
十八重溪，鹤这暴脾气
远辉超市，THE 尺口 MP
起仙，鹤这暴脾气
互动方式
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七、许灵怡@涅幼，与主播及嘉宾互动。下期节目中，我们将挑选一些问题，由主播吴琦做出回答。
「螺丝在拧紧」将在每个月的某些周四上线，欢迎加入我们，一起拧螺丝！
监制 ：彭倩媛
制作人 ：胡亚萍
编辑 ：菜市场
视觉设计：李政坷 杨濡溦
节目运营：张博雅 曹岳
原创音乐 ：徐逍潇
实习生：汪书婷 乌兰图雅
